（原标题：Paradigm首创东说念主黄共宇访谈：早期投资张一鸣细节、红杉阅历）探花 黑丝

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作家：MD

出品：亮堂公司

近日，着名投资播客Invest Like the Best主播Patrick O'Shaughnessy对加密边界投资机构Paradigm的统一首创东说念主Matt Huang（黄共宇）进行了深度访谈，黄共宇此前曾经在好意思国红杉老本担任合资东说念主。目下，Paradigm照应边界超120亿好意思元。2018年，黄共宇与Coinbase统一首创东说念主Fred Ehrsam整个创立了Paradigm。

在访谈中，黄共宇也回忆了2012年投资字节高出的阅历。

那时在他看来，硅谷还是莫得太多信息差；C端应用方面，对于好奇的做事和可不雅的陈诉来说，还是变得非常“可斟酌”。他此前创立的一家公司卖给了Twitter，在放假时代，他带着创办一家中国科技公司的想法前去北京，造访了六位首创东说念主。其中一位是张一鸣，那时张一鸣在作念本日头条，但从黄共宇的视角来看，这条路到手的可能性很小（好意思国同类型的面目都以失败告终）。

张一鸣通过翻译和黄共宇话语，但黄共宇被首创东说念主的“非语言痕迹”招引住了——他的手势、脸色和强度形容出了一幅他不需要语言就能领路的画面。

在交流的进程中，张一鸣给黄共宇留住了极其深切的印象，在访谈中黄共宇说：“我记妥当时有一种非常深切的嗅觉，他是一个极其有能力、非常专注的东说念主，他同期又很均衡，不会荒诞到自我扬弃，但又极具侵扰性，有着顺服宇宙的无餍。我认为这是一种荒僻的组合。”

而在离开字节高出刚刚创业的公寓时（可能是华清嘉园），他想的是：“我得想办法撑捏这个东说念主。”

很快，黄共宇以2000-3000万好意思元的估值向字节高出写了一张支票，这是他那时最大的个东说念主投资。跟着字节高出如今价值达到2000-3000 亿好意思元，他的投资节略增长了10000倍，他仍然捏有大部分股份，他承认“这可能是我作念过的最好的投资”。

黄共宇的耕作阅历也受到东亚家庭的影响，曾一度想要在MIT完成博士学业。他的父亲黄奇辅是着名的金融经济学家，曾担任LTCM亚洲办公室的负责东说念主；母亲是一位算计机科学教授。

以下为「亮堂公司」编译的访谈正文（有删省）

Patrick=Patrick O'Shaughnessy Invest Like the Best主播、Postive sum CEO

Matt=Matt Huang黄共宇，Paradigm统一首创东说念主、红杉老本前合资东说念主

Patrick：今天的嘉宾是Matt Huang（黄共宇），他是Paradigm的统一首创东说念主，这是一家起先的Crypto投资公司，照应着卓越120亿好意思元的资产。2018年，Matt与Coinbase统一首创东说念主Fred Ehrsam整个创立了Paradigm。在此之前，Matt是红杉老本的合资东说念主，在那里他指挥了许多该公司的Crypto投资。据正常报说念，Michael Moritz称Matt是红杉历史上独一缺憾的亏空。

在咱们的对话中，Matt分享了他在Crypto边界这个经常难以领路的前沿边界中的导航框架，他早期对字节高出的投资——如今陈诉已是他运转投资的10000倍——如何塑造了他识别隆起先创东说念主的步调，以及他为如何此刚烈地信赖Crypto时代的持久后劲。他的公司Paradigm不仅投资了许多行业起先的公司，还构建了被整个Crypto宇宙正常使用的开源器具。

Matt领有荒僻的智商和情商，使他能够领路时代复杂性，累积独到的东说念主才，并应答Crypto领人所共知的波动性。不管你是对Crypto感兴致如故捏怀疑立场，我认为他的不雅点都很有价值。

早期生活，受耕作塑造

Patrick：如果你把你的生活差异红早期章节，比如说直到你成为专科东说念主士之前，这些章节是什么？在这些章节中发生了什么？你为什么会这么差异？

Matt：让我想想。我想说有一个童年章节，像好多东说念主一样，我的主要办法是考上大学。现在记忆起来，出于好多原因，这让我感到有些消极，也不但愿我的孩子将来也这么。但这在我的生活中是很原始的办法。我的父母都是博士和教授，因此受耕作是咱们家庭的北极星。

Patrick：指导原则。

Matt：是的。我很行运，如果按照刻板印象的亚洲式育儿形式来看，他们相对比较开明。是以他们在我的后半生非常撑捏我，当我冒险决定不走那条路时。

但不管怎样，这是第一阶段。第二阶段可能是在大学里的一段探索，当然地去弄领路下一步该作念什么。第三阶段是创办一个失败的初创公司。第四阶段是学习成为别称投资者。我想我现在处于第五阶段，也即是创立Paradigm并找到自我抒发的形式。

Patrick：在第一阶段，你第一次有贯通地贯通到这种家庭指导原则是什么时候？

Matt：这唯有在过后回顾时才会贯通到。那时这就像水一样当然。这是件好奇的事，我记忆起家庭约聚，父母会邀请他们的一又友或先容他们贯通的东说念主，险些每次都像在说滥觞衔一样，他们会说对方毕业于哪所大学。是以从很小的时候脱手，就深深地隆重了一个不雅念，即这（耕作）是界说一个东说念主价值的东西。我认为这是实足诞妄的，但这即是最初驱使我前进的标的。

Patrick：你在大学过得怡悦吗？

Matt：是的，施行上过得挺怡悦的。

Patrick：为什么？

Matt：我去了麻省理工学院（MIT），这是一个超等荒芜的场地。我那时并莫得贯通到，但这里可能是地球上奇怪东说念主群最集会的场地之一。我认为这么的中心很少，我认为硅谷是一个，Crypto边界亦然一个，但它们相对荒僻，我认为从这些场地会流知道好多有创造力和好奇的角落举止。

我也在这里遭遇了我的妻子，这相似是我那时莫得贯通到的，但现在看着我的一些一又友在大学之后的生活中拒抗，我并不珍藏他们所处的环境。

Patrick：除了遭遇你的妻子，你在麻省理工学院最铭记的一天是什么？

Matt：嗯，最铭记的……其实这也延续到了下一章。现在初创公司很流行，但在2008年傍边，初创公司还相对较新。也许如果你去了斯坦福大学，这可能是好多东说念主关注的默许选拔，但在麻省理工学院，大多数东说念主走的是其他典型阶梯——金融、征询、高频来往。

我铭刻我有一个高我一年事的密友，他告诉我他要辍学，去加入旧金山一家叫Dropbox的初创公司。他可能是那里的第六或第七名职工。这鲁莽了我那时的宇宙不雅。鉴于我的成长布景和父母的影响，这种不雅念非常热烈——一个东说念主不仅要考上一所好大学，还要毕业，以致可能还要读博士，但辍学似乎很荒诞。

但是，这是一个我非常尊敬的东说念主，我认为他非常有能力，并不是那种在学业上失败或者要去追务实足不切施行的事情（比如去当演员）的东说念主。这是一个简直的转机点，因为这让我脱手想考是什么样的想维链会让一个有能力的东说念主作念出这么的选拔。这让我发现了Paul Graham的著作和Y Combinator，并脱手了解整个硅谷生态系统。

Patrick：我铭刻读过Paul Graham的著作。这些著作或这些窗口可以为你翻开可能性的大门。你能详确说说接下来你心里的想法以及你施行在作念什么吗？

Matt：说起来，这是一个极具杠杆效应的行径。Paul Graham在网站上写了一些笔墨，我认为这极大地编削了宇宙，为书呆子们翻开了一个天地，教他们如何创办公司。在一个之前的宇宙里，他们将实足受制于领有MBA学位的CEO。因此，我认为这是一个非常好奇的主题。

但对我来说，这影响很大，因为元默契的得益辱骂常具有行能源的。我那时处于一种心态中：我要去麻省理工学院，我的父母但愿我读博士。我需要想考我要学习什么专科，以及去那处恳求。我还不领路我应该在夏天作念些什么，以便脱手为研究作念出孝敬。

以致不领路这是否是我应该优化的事情。Paul Graham著作中让我感到非常解放的少量是，你不需要向别东说念主寻求许可，因为系数的博士面目都是如斯。你可以我方弄领路你想要作念什么，然后径直去作念。现在有一个流行的meme，即是你可以径直去作念事情。我认为这是一种不合时宜，但我认为它有深切的说念理。

我发现这非常有启发性，它重塑了我对我想作念的事情的宇宙不雅。我主修应用数学。我从小就会制作网站，而且摆弄过Photoshop。好多孩子都作念过这些事情。但我并莫得简直学会如何编程或算计机科学的道理。

那时我立即转向——好多算计机科学课程施行上也计入数学专科。是以从那时起，我脱手学习如何构建东西。然后我和我的室友脱手作念一些最终导致咱们创业的事情。

初创公司的成长礼

Patrick：讲讲失败的初创公司的故事。这是成长的必经之路。

Matt：咱们恳求了两次Y Combinator，第一次莫得入选。我领路地铭刻咱们飞往加州参加口试，咱们和Paul Graham（PG）进行了口试，然后他当晚给咱们打电话。也许他们现在仍然这么作念，当天就会回应。他说：“咱们非常可爱你们，但对你们的想法感到非常不悦。你们能再来一回吗？咱们来头脑风暴，试试为你们想出一些事情来作念。”

咱们这么作念了，但仍然莫得想出他们感兴致的东西。然后我想节略一周后，他发表了一篇论文，内容省略是“为什么年青东说念主有倒霉的想法”。

Patrick：你们很有启发性（笑）。

Matt：是的，没错。是以我想咱们照实堕入了年青创业者常见的陷坑。你们高估了我方在大学时期遭遇的问题，好多年青东说念主会被他们在大学里遭遇的问题所招引，但大学生并不行很好地代表普通蹧跶者。

从那里开赴，六个月后，咱们继续构建和开辟东西。最终，鄙人一批次中，咱们还是有了一个有用户的原型……但即使如斯，这仍然是一个倒霉的想法。如果你还铭刻阿谁时期，那是流媒体内容初次上线的时候。比如Netflix和Hulu。

Patrick：那是哪一年？

Matt：这是2010年。是以咱们在Y Combinator召募了一些天神轮和种子资金，并继续构建，但最终它并莫得按照咱们但愿的形式发展。于是咱们脱手寻找被收购的契机，最终被Twitter收购了。这自己亦然一个好奇的章节。

Patrick：你在并购进程中学到了什么？

Matt：阿谁时期，他们收购的并不是业务，而是东说念主才。咱们去口试了Airbnb和Palantir。我最终选拔了Twitter，这可能是这三家公司中运营最不好的一家。

我想说的是，从失败或失败的初创公司中，我认为莫得太多实质性的东西可以学习，但我认为有一些教授。我现在当作父母，肯定比以前更多地体验到了这少量。有些事情你必须亲自阅历才能学会。你可以阅读好多东西，你可以认为你领路了它们，但简直的顿悟直到你推己及人才会发生。

我认为从零脱手创造新事物的恶浊性以及首创东说念主的独处感，以及系数首创东说念主的同理心，这可能是我从那次阅历中得到的主要得益。我认为这是那次阅历给我带来的最大匡助。

Patrick：如果我能回到阿谁时期，回到阿谁章节的终末一天，问你：“Matt，你的宇宙不雅是什么？你认为你会说什么？”

Matt：嗯，我知说念我想从事时代做事并构建东西。我照实不细目硅谷是否是作念这件事的联想之地。这施行上与……我曾良晌地磋商曩昔中国创业。因为这是2012年。那时，硅谷的每个东说念主都以为那里有些富裕了。显豁事实并非如斯，但iPhone是在2007年发布的，好多挪动应用还是被开辟出来了。

我想2012年是Instacart和Snapchat确立的年份。这些可能是终末一批以挪动为主导的大型蹧跶类罢休。这即是我感兴致的边界。企业级应用对某些东说念主来说非常好奇，但对我来说并不感兴致。

因此，中国似乎是一个可以罢了这种复合年增长率的边界。我想，嘿，我是华侨好意思国东说念主，也许我在那里会有一些上风。当我去了那里之后，我贯通到，不，我不是简直的中国东说念主。这是一个实足不同的事情。但这也最终导致了对字节高出的投资，咱们可以详确推敲这少量。但当我再次转头时，我以为那里有潜在的多十年的复合增长契机，而Crypto边界即是这么的一个边界。

谈早期投资字节高出与张一鸣：非常专注、有侵扰性、有无餍，且不会失控

Patrick：我脑海中有一个画面，就像咱们在拍一部对于你的电影。开场场景即是你在2012年那次旅行中登上飞往中国的飞机。这将是开场镜头。咱们能否以音频的形式作念到这少量？你能尽可能详确地讲述，对于那次关节的旅行，你能回忆起的每一个细节吗？

Matt：我会戮力。如果你记忆2012年，每一个好意思国的风险投资家和公司都在试图进入中国。中国正在进入好莱坞。全球化正处于前沿。我想也许那里是我应该去的场地。

我从Twitter请了一周的假。我有一些共同的一又友，他们贯通在中国的风投或科技界东说念主士。因此，他们帮我安排了一些会议。于是，我降落在北京。我之前去过那里，在麻省理工学院的暑假时代，我去那里学习语言。但即使在那短短的六年时期里，整个城市还是发生了庞大的变化。你一落地，就会发现这是一个庞大的城市，是灰色的。但我还铭刻感受到大地上的这种能量，这是一个正在阅历高速增长的文化。而那时的硅谷，尽管对创业公司充满表情，但文化在某些方面还是有些自夸。

这非常饱读吹东说念主心。于是，我从一个会议到另一个会议，莫得蓄意进行任何投资，只是试图去学习。我见到了中国的Dropbox，以及中国的X和Y。

我铭刻来到字节高出，这是一个被分红两个公寓的公寓楼。我带了一个翻译。咱们乘电梯上去，地板非常简陋。我被拉到一个小厨房里，你假想一个看起来很旧的雪柜，内部可能很脏。还有一个很浅薄的宜家立场的厨房桌子，配有一些凳子。我就坐在那里，和翻译以及字节高出的首创东说念主张一鸣（Yiming）交谈。

有一件非常好奇的事情，咱们有一个共同的一又友，Graham Duncan，他谈到口试、推选以及不雅察东说念主。记忆起来，这是一次非常独到的阅历，他话语的时候我可能不太领路他的道理，然后翻译会翻译给我听，我才能领路。但当他话语的时候，我可以全神隆重地不雅察他的非语言信息。

我记妥当时有一种非常深切的嗅觉，这是一个极其有能力、非常专注的东说念主，他同期又很均衡，不会荒诞到自我扬弃，但又极具侵扰性，有着顺服宇宙的无餍。我认为这是一种荒僻的组合。我也不可爱这个想法，这是一个个东说念主新闻应用（即本日头条）。这是在TikTok或抖音出现之前，是以那时他们的主要业务和构建公司的想法是一个个性化的新闻应用。

我记妥当时这个想法在好意思国并莫得到手，好多东说念主尝试过。我现在对为什么它在中国会到手有一些过后领路，但那时我并不可爱这个想法。但从那次会面出来后，我嗅觉到了，天哪，我必须想办法撑捏这个东说念主。

Patrick：你是若何作念到的？你是不是拿出20000好意思元说：“让我投资你的公司吧？”就像，施行的对话和操作是什么？

Matt：咱们离开那次旅行后，我和一些其他亦然通过先容咱们贯通的投资者聊了聊。那次旅行给我的得益是，他即是阿谁东说念主。然后，那群东说念主基本上恳求现存的风险投资者想办法让咱们参与进来。他们非常暖热。

Patrick：你投资时的估值是些许？

Matt：有一些不同类型的股份，但节略在2000万到3000万好意思元之间。

Patrick：好的，是什么脱手凝合起来，让你进入投资者的大脑和投资章节？是不是有一种嗅觉，比如：“哇，这是我想要反复作念的事情？”你发生了什么变化？

Matt：我想在阿谁阶段的生活中，他可能是我见过的最令东说念主印象深切的一个东说念主——你一定也阅历过好屡次——一个我简直花时期相处过的令东说念主印象深切的东说念主。我读过好多对于令东说念主印象深切的东说念主的故事，这非常饱读吹东说念主心，而且有点上瘾。现在当作别称风险投资者，咱们基本上整天都在作念这么的事情。

Patrick：是以，回到曩昔，你提到他的两个本性，他既不会失控，他很有截止力，但又斗胆且阔气侵扰性。也许再详确说说，如果不是这两个本性，试着更详确地姿首一下那次会面。你看到了什么，又嗅觉到了什么。

Matt：他对要构建的东西以及原因有着非常领路的贯通。我最近从新读了Elon Musk 2006年的特斯拉总体贪图。如果你读那篇文献，内部对买卖计策有着极其领路的姿首。张一鸣对于这个个性化新闻的想法——其实个性化新闻低估了它——也有着这么的领路贯通。

我认为他看到的是它最终成为的东西，即全球隆重力和媒体的商场。就像在算法出现之前，你可能使用应酬麇集来获取信息。在应酬麇集出现之前，你使用报纸裁剪来作念到这少量。但这即是媒体商场的高频来往版块，他那时就看到了这少量。

我花了更长的时期才实足领路这少量。但他的领路度和激进的志在四方，我认为从第一天起，他就非常专注于构建一个国际化的业务。在那时，每一个中国企业都是一个中国业务，即使是腾讯、阿里巴巴亦然如斯。因此，他竟然信赖我方可以作念到这少量，这辱骂常斗胆的。

Patrick：我假定你捏有这项投资还是很永劫期了。我想知说念的是，你是否仍然捏有它。咱们也可以从Crypto货币的角度来推敲这个问题。我的许多共吞并又友都是比特币的早期投资者。一个值得隆重的心仪是，他们一脱手就很阔气，这使得他们更容易捏有。

而那些第一次得回庞大到手的投资者，如果他们得回了100倍的陈诉，他们可能就会卖出，因为他们还是赚了好多钱。但随后，这可能会让他们错过更大的收益，因为他们莫得捏有更永劫期。那么，你是否仍然捏有它？如果是的话，捏有像这么的投资是什么嗅觉，其价值远远超出了你最初可能对其的预期？

Matt：我捏有大部分。这是一个很奇怪的情况，因为大部分时期它都辱骂流动性的。是以与Crypto货币比拟，这要容易得多。我认为，当出现健全的二级商场而且有可能出售时，我不知说念，我莫得与原始成本进行比较。在阿谁时候，它老是有可能成为中国的最大公司。

当作别称投资者，这肯定会让你感到困惑，因为这可能是我参与过的最好的投资。

Patrick：投资陈诉率是些许？

Matt：我莫得在脑子里算计过维持稀释后的具体数字，但在老股（Secondary）商场现在的来往价钱节略在2000亿到3000亿好意思元之间。浅薄的算计即是，这是一个10，000倍的陈诉，假定它是一个5，000倍的陈诉……

Patrick：相等可以。

Matt：如果一家好意思国公司有这些数字，它的价值将达到1万亿到2万亿好意思元。是以它可能还会再增长10倍。

Patrick：是的。知说念这可能是你作念过的最好的投资，这很奇怪吗？

Matt：是的，这很奇怪。我发现我越来越接受这种现实，但让咱们不要假装这是某种伟大的技能。我认为我有一些直观，这是一笔可以的投资。但像许多早期投资一样，这只是说“是”的一次契机。

Patrick：是的，我想知说念的是，如果我把我的五次最到手的投资从1到5摆设，有些许次它们分享了你姿首的那种“能量特征”？也许列出它们是什么？

Matt：是的，我想除了Crypto货币投资除外，系数投资都是这么。

Patrick：诚然。

Matt：我认为在那里，有社区或迷因的“能量特征”的类比。

Patrick：是的。给我一种嗅觉。你认为其他四个最要紧的投资是什么？

Matt：是以我莫得一个电子表格。不知何故，我莫得追踪这个。

Patrick：你可以凭嗅觉说。

Matt：是的，没错。如果我不得不计算，我会说是字节高出、比特币、以太坊。这些是个东说念主的如故包括基金的？

Patrick：两者都有。

Matt：我应该为Uniswap承担牵扯，咱们稍后可以详确推敲。还有一些普通的科技投资，比如Instacart，举例，我参与了种子轮。

从红杉老本的高要求中学到的教授

Patrick：好的，那么让咱们进入纯正的投资者章节，荒芜是红杉老本。那么你是若何到红杉老本的？这是一个过渡故事。然后我有好多对于在那里形成性阅历的问题。

Matt：是以那时我坐在Twitter，我的收件箱里一霎出现了一封速即邮件，是一个招聘东说念主员发来的，是对于红杉老本的一个职位空白。那时我并莫得简直的抱负或意图成为别称投资者或风险老本族。是以我最初以为这封邮件是一个诞妄的垃圾邮件。他们若何会给我发邮件？他们不会去找那些可能会进入投资界的东说念主，比如银大师或近似的东说念主，他们可能会进入投资边界。

我那时并不简直了解进入这个边界的各类化布景。但我被招引住了，最终和Pat Grady通了电话，我想你贯通他。当他向我先容红杉老本时，我脱手对它产生了很大的兴致。我见到了越来越多的团队成员。我仍然认为这是我所阅历过的最高质料的团队和文化之一。

再次强调，我对投资感兴致，但我不细目我是否想作念这件事，但我险些实足基于团队的实力决定加入。

Patrick：记忆起来，你在那里的那段时期，你在那里待了多久？

Matt：四年半。

Patrick：在这四年半的时期里，有什么变化？如果我在第一天和终末一天和你交谈，红杉老本对你的“治愈效果”是什么？

Matt：这肯定辱骂常深切的。我想最大的事情可能是构兵到高要求。这可能是我阅历过的最高要求的场地，包括我参与的创业公司，也包括Paradigm。他们保管极高圭臬的能力。我认为领有苹果、谷歌和想科等传奇历史有助于这少量。

Patrick：当你走进去的时候，那面墙给东说念主留住深切印象。那些象征墙，相等令东说念主印象深切。

Matt：是的，那些海报和S-1文献。在纳斯达克上市公司的20%这个数字令东说念主惧怕。是以我认为这有助于……当你的功绩记载包括这些内容时，即使是其他东说念主认为是庞大到手的事情，也会被视为小菜一碟。是以有好多天，当出现数亿好意思元的投资罢休时，会被视为时时的到手。

我铭刻我加入的第二天，即是WhatsApp收购被晓示的那一天，大堂里有一个非常无语的香槟庆祝举止。他们把每个东说念主都叫了出来，到处都是玻璃杯，每个东说念主都碰杯，但莫得东说念主喝。五分钟后，每个东说念主都回到我方的办公桌前继续做事。是以这不是一个时常庆祝的文化。

但总的来说，高要求——不单是是对公司或投资层面，而是对个东说念主的试吃和个东说念主对我方的要求。他们努力以如斯高的水平运作，我认为Tyler Cowen在他的博客上提到过，其中一个免费午餐是提高周围东说念主的抱负。我认为高要求的文化是这种将盈余参加到宇宙中的形式。如果你让一个东说念主构兵到这种文化，你可以弥远地编削他们对一切的圭臬。

Patrick：有莫得一个个东说念主故事，让你感受到这种影响？是团队如故某个特定的东说念主让你以为：“哦，天哪，我必须比我现在作念得更好。”

Matt：这个问题有点以负面的形式建议，即你作念得不好，你需要作念得更好。还有一个版块是积极的，即你很出色，咱们信赖你。我想说，红杉老本——荒芜是Doug Leone——对我的影响很大。

我认为我为公司带来的第一个投资是我和他整个做事的。在这个进程中，不雅察他与团队互助，然后让他考据我对投资的看法以及咱们应该对这家公司选定什么行动，这是一次增多志在四方和信心的阅历。

但好多高要求是不言而谕的。它们是你可以看到的每个东说念主体现的民俗和典礼，就像一个1亿好意思元的投资罢休。我本以为每个东说念主都会庆祝。违抗，每个东说念主都在说：“这家公司有点挥霍时期。为什么咱们花了六年时期才得到这个时时的罢休？”这种文化会潜移暗化地影响你。

Patrick：当你把办法设定为下一个苹果公司，而不是一个咱们很快就会健忘的十亿好意思元公司时，你当作投资者的作念法有什么不同？

Matt：在某些方面，这很令东说念主退缩三舍，因为圭臬太高了，但在某些方面，这亦然一种开脱，因为当作投资者，诱惑去追求“好”而不是“伟大”的诱惑在每一个层面——不管是你花时期的形式，如故施行进行投资，公司的质料或首创东说念主的质料——都非常大。因此，除非你有非常高的圭臬，不然你可能会挥霍好多时期去追赶那些最终不会产生影响的东西。

Patrick：那里有好多令东说念主难以置信的投资东说念主，当你在那里的时候，诚然，他们中的许多东说念主现在仍然在那里。他们相互之间非常不同，这将是咱们的一个要紧话题，就像这个“异类鸠合”的想法一样，我认为你在Paradigm作念得非常好。你认为创建一个相互之间非常不同、非常异质化的东说念主群，同期确保他们能够很好地互助的关节是什么？

Matt：红杉老本有好多不同性格的东说念主，但也有一些关节维度上令东说念主印象深切的连贯性。另一个从我之前在红杉老本的阅历中得到的启示是，我第一次非常直不雅地贯通到，通往伟大的说念路有好多条，不管你如何名称它。因为在红杉老本，有许多伟大的东说念主，如果你只看他们的功绩记载或他们所取得的建立，这是令东说念主难以置信的。但是，他们的立场却非常不同。

这对我来说是一种解放，我贯通到我可以找到我方的形式，按照我想要的形式去作念。这施行上是一种非常好奇的事情，值得去追寻。你可以从畅通员或各式扮演者那里看到这少量。有时你可以从他们的采访中读到他们贯通到我方不需要除名某个现存的导师或某种正宗教条，而是可以我方去弄领路，而这最终成为他们伟大的催化剂。

比特币的应用弧线

Patrick：我想回到时期线的两个关节部分。第一部分是你最初构兵比特币和Crypto货币的阅历。第二部分，有关的是，你决定离开红杉老本并创立Paradigm。也许从第一个脱手。和TikTok的事情近似，你是如缘何及何时第一次遭遇它的？咱们刚刚先容了“可读性”这个词，这将是咱们在整个推敲中要探讨的一个要紧话题。让咱们回到曩昔。对于比特币，什么是可读的，什么是不可读的？你第一次看到它时是什么样的？你第一次看到它时是什么样的？只是像，告诉咱们。

Matt：是以我第一次构兵比特币是在它刚刚推出的时候……

Patrick：2009年？

Matt：2010年。白皮书。那时我还在上大学，我将其内化为一个非常秀雅的成见。它采集了算计机科学与数学、经济学、博弈论、货币历史等边界的交叉点。它让我深入研究了一些有关的成见。

因为如果你望望比特币白皮书中的援用，东说念主们还是想考这个问题很永劫期了。它援用了好多早期的做事。是以这很好奇。我那时莫得资金，而且这看起来不像是一个投资，更像是一个玩物。

我下一次构兵它是在2013年，我想那是第一个比特币泡沫，我参与了。我认为对于比特币给与的一个要紧不雅点是，你险些需要在第一次构兵时亏钱或作念傻事。然后我发现——这对我来说肯定是简直——你扬弃了它，可能认为。然后当你看到它再次转头时，你脱手怀疑，因为有好多泡沫和郁金香泡沫之类的东西。但郁金香莫得屡次诱惑的泡沫周期。

Patrick：它们莫得反复出现，是的。

Matt：Beanie Babies（注：小熊资产泡沫，或称豆豆娃泡沫）也莫得第二、第三、第四次轮回。

Patrick：这是一个关节点。

Matt：而且存在一个时期延伸的给与弧线，如果你磋商基于构兵比特币的比特币给与情况。是以2013年对我来说是第一个周期。我认为那时我不是一个专科投资者。我在我的Coinbase账户上进行白日来往，我在200或300好意思元时买入，它涨到了1000好意思元，然后又跌到了600好意思元，然后逐渐地从那里脱手下落。

施行上，就在那时，我加入了红杉老本。是以这是在我加入之前。我记妥当时我在想，这是一个我非常感兴致的话题。当我口试红杉老本时，他们让我准备一份对于我认为咱们应该投资的公司的一页纸陈诉。

我选拔了Coinbase，那时它唯有七名职工。这如故a16z投资之前，是以唯有Union Square和Ribbit。我降服这将是一个好奇的边界，而这家公司可能是这个边界中最好的公司。

但在加入之后，以及在那次崩溃之后，我有点不再关注它了。比特币只是一种资产，有一些公司为它服务，但还不领路它是一个简直具有创造性的软件平台。直到几年后，当我看到以太坊上发生的举止时，我才从新参与进来。

Patrick：那么，是什么时候，假定是在红杉老本的时候，你第一次以为，我需要在这个生态系统中下更大的赌注，最终导致你和Fred整个创立Paradigm？

Matt：我还是不再关注Crypto货币了。我仍然领有一些比特币，我仍然关注一些会在推特上发布比特币价钱的账户。我想在那几年里，他们罢手发布价钱，或者也许是我错过了那些音问。但当我再次看到价钱上升时，我脱手隆重到这些迹象，这个生态系统还活着。

然后我还隆重到在以太坊上发生的举止。它不单是是一种像比特币这么的数字资产，施行上还有这些面目。比如Augur，这是一个早期的斟酌商场。我想，好吧，这不单是是一种资产，它现在是一个创业平台。是以，我脱手在那里参加时期，红杉老本对此非常撑捏。咱们代表红杉老本进行了一些好奇的与Crypto货币有关的投资。

而且，说真话，我认为红杉老本的伟大之处在于这种多代团队，对于任何给定的时代理念，有12种不雅点，然后通过才气上的争论来寻找真相。而在Crypto货币边界，这种争论是缺失的。

因此，我最终在公司除外寻找想想伙伴来测试我的想法，并从中学习。而Fred是那些离开Coinbase的东说念主之一，他在2017岁首脱手进行天神投资。咱们整个看了好多面目，就在这个进程中，我发现，坐下来和他交谈，当他脱手证实他的想法时，我有一种热烈的嗅觉——这是一个我想以某种形式互助的东说念主。我不知说念，我肯定莫得想过要创立一家公司，但也许我会投资他接下来要作念的面目。即是从那里，Paradigm的种子出身了。

Patrick：东说念主们时常提到你时会说，哦，是的，Matt是离开红杉老本的合资东说念主，他们简直不想失去他。让咱们来探讨一下。你告诉他们你要离开的时候是什么嗅觉？他们试图遮挽你吗？这一切是若何发生的？

Matt：起先，我不知说念这是否属实。我知说念这对我来说很难。我记妥当我来到红杉老本，体验到这种文化时，系数的伟大个性，每个东说念主追求的超卓圭臬——我想，哇。我可以在那里待很永劫期。这不像是做事。这嗅觉像是一个我可以退休的场地。

然后最终，我对比特币耽溺了。这即是浅薄的谜底。我照实热烈地嗅觉到这将是改日几十年最要紧的时代经济趋势之一，而且从金融目田、秘籍和个体主权的角度来看，开辟这项时代对东说念主类非常要紧。我第一次简直以为这是一种职责感，要让这一切发生。是以从那里脱手，从才气上来说，这是正确的选拔。但在东说念主际相干和个东说念主层面上，这很难。

构建Paradigm的愿景

Patrick：是以终末咱们终于可以讨论Paradigm和Crypto货币，以及现谢宇宙正在发生的一切。Paradigm今天是一个照应着卓越100亿好意思元资产的专注于Crypto货币的资产照应公司。也许可以浅薄先容一下，你如何看待Paradigm，它是什么，以及你但愿它成为什么，一个总体性的概括？

Matt：嗯，咱们创立Paradigm时的首创瞻念察力是，Fred和我都降服Crypto货币将成为最要紧的时代经济趋势之一。咱们信赖，要投资于Crypto货币，需要成为所谓的“Crypto原生”。咱们努力去构建这么的环境。

咱们并莫得一个从上至下的筹谋。对咱们来说，这意味着确保咱们领有能够应答不细目改日的合适团队。回到可读性和不可读性的问题。我认为Crypto货币，即使在今天，但肯定在那时，是一个极其不可读的前沿边界。很难领路什么是有价值的，什么将是有价值的，如何区分杂音和信号。

这是一个深度时代边界，咱们知说念招聘来自中央选角的投资者是行欠亨的。咱们很行运，咱们的第一批招聘倾向于让咱们朝着更时代化的标的发展。我想说，今天，我认为推动Paradigm的主要有两件事。第一，咱们将咱们的职责视为鼓动Crypto货币的前沿。咱们诚然也温雅投资陈诉，但咱们并不是主要为此而优化。我认为如果咱们鼓动了Crypto货币的前沿，让Crypto货币施展作用，扩大蛋糕的边界。

Patrick：赚好多钱。

Matt：命运好少量。我认为咱们也会得回精深的投资陈诉。但主如果第一件事，这是一组简直需要存在的时代。咱们信赖，好多价值也将被创造出来。

第二件事是，咱们试图构建一个体现“建筑者”而非只是是“投资者”的团队。部分原因是审好意思取向。我想Fred和我都可爱作念东西，早期团队的许多东说念主亦然如斯。咱们只是倾向于去想考，从时代或产物方面，前沿应该走向那处。但部分原因亦然，咱们认为这是在该边界进行投资的最好形式之一。

也许类比于生物时代，它是一个如斯时代性的边界，你简直需要主题大家来领路正在发生的事情。这自己还不够，因为你还必须将其与买卖贯通结合起来。但咱们认为，不单是将我方视为投资公司，而是当作一个建筑产物和进行研究的场地，会有好多东西流知道来。

Patrick：Paradigm的原始章节非常好奇，因为我认为你们筹集了数亿好意思元，并灵验地将它们全部参加比特币。你可以讲讲阿谁故事，因为罢休相等可以。

Matt：当你这么姿首时，听起来很粗率。但我想说的是，咱们的首创理念是创造一个非常天简直器具——咱们以致不认为我方是风险老本族。咱们想创造一个能够参与咱们在Crypto货币中看到的价值创造的器具，并为它作念出孝敬。而且，那时并不领路这将选定什么形式。

在比特币的早期，老是存在一个问题，是应该投资于比特币创业公司，如故径直购买比特币？我认为好多东说念主都堕入了这个问题。正确的谜底是两者都要作念。但对咱们来说，能够参与从早期阶段投资、货币自己到代币化契约的整个堆栈辱骂常要紧的。

Patrick：你们筹集了些许资金？最初的几个月行动是怎样的？

Matt：第一个基金是一个常青基金，可以捏有上市公司、私东说念主公司以及两者之间的系数东西。咱们筹集了4亿好意思元，这自己即是一个好奇的进程。Crypto货币在前一年有点热，是以它在每个东说念主的雷达上。

Patrick：这是2018年。

Matt：这是2018岁首。是的，2018岁首。它仍然非常有争议，险些在咱们交谈的每一个场地，都有好多对比特币的怀疑者。但咱们筹集了4亿好意思元，于2018年底启动，咱们的筹谋是脱手缓缓进入咱们最有信心的头寸，那时是比特币和以太坊。

Patrick：是的，为了让全球有个成见，那时比特币的价钱省略是——3000好意思元傍边。

Matt：是的，省略在3000到6000好意思元之间。而以太坊是100好意思元。然后在启动后的第一年，咱们又筹集了节略3亿到4亿好意思元，系数节略7亿到8亿好意思元。然后咱们在2021年又筹集了一个风险基金。阿谁是25亿好意思元，咱们现在正在投资这个基金。然后咱们在2024岁首，或者我猜是2024年，又为咱们的第二个风险基金筹集了8.5亿好意思元的承诺。

Patrick：但还莫得脱手投资。

Matt：还莫得脱手投资。

Patrick：团队的情况如何？

Matt：咱们有65东说念主，大部分在旧金山，一些在纽约，一些在华盛顿。政策团队在华盛顿。咱们所说的“投资和研究团队”，这是核心团队，负责作念出投资决策并试图弄领路Crypto货币的改日，节略有10或11东说念主。

Patrick：阿谁边界嗅觉对吗？我听到好多东说念主说，当东说念主数卓越阿谁数字时，它就不再是一个团队，而更像是一个结构了。

Matt：你是说10或11东说念主？

Patrick：是的，10或11东说念主。你能假想它有20东说念主吗？

Matt：嗯，咱们在2021年有20东说念主在阿谁团队。是的，过其后看，我认为这有点太大了。有好多种步调可以建立一个到手的投资团队。我认为有些团队边界很大，但团队越大，一群东说念主作念出决策的动态肯定就会编削。我认为在10东说念主或更少的情况下，仍然可能进行充分的构兵式、相互的推敲并寻找真相。房间越大，东说念主们就越会自我贯通，发怵说蠢话，或者挑战比他们更高级的东说念主，或者近似的事情。

是以这对咱们来说是灵验的。这是一个各类化的东说念主群。事实上，我认为团队中莫得一个东说念主会适当其他投资公司招聘的圭臬。不管怎样，每个东说念主对Crypto货币的改日都有独到的切入点。咱们有工程师、研究东说念主员、安全大家。

Patrick：如果我进来，坐下来，望望东说念主们的肩膀，那些不是投资举止的建筑者和研究举止，我会看到什么？

Matt：你很少会看到Excel模子。更常见的是，几个东说念主可能会在白板上推敲一些数常识题。你会看到Georgios有三块屏幕，200个标签页，正在输入代码。咱们所作念的好多做事施行上是在咱们认为对Crypto货币很要紧的契约和机制的细节中。咱们之是以花时期在那里，是因为咱们认为它们是庞大的杠杆点。

在开源方面，Georgios所作念的做事，这些代码可以在整个Crypto货币边界使用。在机制方面，Dan Robinson、Dave White和团队中的许多东说念主，这些机制是契约的核心。举例，Uniswap，它为数千东说念主、数百万东说念主、数亿东说念主、数万亿的来往量服务，系数这些都来自于一个数学公式。

在Crypto货币中，正确地得回机制的杠杆作用是庞大的。咱们认为这不仅适用于咱们还是看到的东西，还会有一个新前沿需要发明。是以团队的大部分东说念主都专注于这少量——这些机制最终会在产物中体现出来。

应答加密货币商场的波动性

Patrick：一个正在浮现的故事是，你是一个在波动性之上非常出色的东说念主格类型。不管是团队、资产类别如故陈诉。你处于一个独到的结构中，这是一个持久的结构。但Crypto货币的日常波动性实足荒诞。你能谈谈这种阅历吗？

是以，就像你之前提到的数字一样。如果你只看两个时期点，筹集的资金和今天的资金。哇，太棒了。12倍或13倍，或者一些额外的数字。

我对团队和进展的可怜方面很感兴致。是以这是一个超等波动的资产类别。你有一个高方差的团队。你似乎是一个非常坚固、放心地站在这两者之上的东说念主。但我很想知说念，到目下为止的历史中，这些对你来说可怜、勤奋的部分是什么，不管是团队如故资产。

Matt：憨厚说，资产对我来说更容易，因为那只是一个数字。我认为，当你对比特币或广义的Crypto货币的信念具有领路的持久性时，波动性就少得多。如果你望望咱们对比特币或Crypto货币的信念的潜在波动性，肯定会有升沉，但其幅度远小于价钱。比拟之下，这比较容易。

组织效应和东说念主员效应要费事得多。你可以在整个Crypto货币边界看到这少量，当Crypto货币火热而且出现在新闻中时，是招聘东说念主员在系数扮装中，不管是公司如故Paradigm，最容易的时候。如果你磋商选拔函数，它亦然那些可能出于诞妄原因进入的东说念主，或者可能并不简直信赖Crypto货币的10年时期范围，但今天这是热点的东西。因此，在波动时期，这酿成了好多漂泊。是以，咱们一直有点倾向于这种形式，但今天更是如斯，咱们非常专注于锁定那些简直领路它而且持久参与的东说念主。

Patrick：你阅历的最大峰值到谷值的回撤是些许？

Matt：我不知说念。

Patrick：你知说念是什么时候吗，如果不是百分比的话？

Matt：是什么时候，肯定是在2022-2023年之后。

Patrick：说说那段时期的情况。发生了什么？你不得不作念什么？你感到措手不足吗？如故说，你知说念，我还是阅历了五次……

Matt：在公开资产方面，咱们的想维形式是点对点的，是以咱们的关注点较少在中间的波动上。是以，咱们的大部分关注点是，这显豁会影响整个私东说念主投资组合——这些公司的跑说念、融资能力、职工士气、收入等。是以，咱们的大部分关注点是进行分类，以确保这些Crypto货币中的其他公司能够糊口下来。

然后，咱们对2021年进行了无数的反想，因为，从广义上讲，不管是Crypto货币如故科技边界，那都是一个非常不寻常的时期。是以，醒来后基本上是2022-2023年，咱们在2021年作念出的许多决建都不适当咱们对改日五到十年的预期。

Patrick：如果我试图找出对Paradigm的最好月旦，你认为会是什么？你会认为什么样的月旦，当有东说念主说出来时，你会想：“哦，活该”——这简直会击核心纽。

Matt：我认为领有一个深度时代、非常重视建筑和研究的团队的量度是，咱们施行上对比特币的时代改日有热烈的看法。如果你想想联想化的投资者版块，那将是愈加不可知论的。这是一个咱们老是必须量度的有贯通的量度。但我认为，对Paradigm的一个合理的月旦是，有时咱们太依赖于咱们的时代不雅点了。

Patrick：在Paradigm的历史上，最倒霉的事情是什么？

Matt：最昭彰的是咱们投资了FTX。我施行上不知说念对于SBF的正确论断是什么。他是一个独到且出类拔萃的个体，但许多伟大的首创东说念主亦然如斯。另一个问题是，咱们照实发现了最终成为问题的核心问题，即作念市商和来往所之间的关联方性质。

咱们施行上在遵法侦查中深入研究了这少量，并最终被乱来了。是以，我认为当一个首创东说念主甘心这么作念时，风险投资辱骂常费事的，因为整个生态系统依赖于信任，很难去遵法侦查坏话。咱们莫得事理认为他在撒谎。

Patrick：那是Paradigm历史上对你个东说念主压力最大的时候吗？你看起来相等放心，但……

Matt：是的，可能是在最初的几天里，那时咱们还子虚足知说念发生了什么。

「不可读性」当作一种投资上风

Patrick：也许咱们可以详确探讨一下“可读性”这个成见，以及你对比特币的看法和投资契机之间的相干。我知说念你还是想考了好多。让咱们了解一下你的想法。为什么这个话题很好奇？你所说的“可读性”是什么道理？它与投资契机有什么相干？

Matt：我认为一个边界越不可读，即越难被他东说念主领路，潜在陈诉就越有可能呈反比相干。因为险些可以肯定的是，一个边界越被领路，就越（容易）被订价，换句话说，一切都应该被磋商进去。

硅谷是一个好奇的案例研究，因为它老是某种前沿边界。但在某些方面，硅谷的生态系统也变得越来越可读。曾经是量身定制的东西现在有点像工场化了。我认为目下东说念主工智能的前沿边界仍然非常不可读，这是一个对建筑者和投资者来说非常好奇的空间。软件即服务（SaaS）不再不可读了。也许像Tiger和Coatue这么的公司对SaaS估值的齐全订价恰是预期的罢休。

我认为可读性有很强的引力。或者换句话说，使事物可读不可幸免地会裁减准确性。是以，有一种不雅点是舆图与邦畿的相干。咱们创造了可读的解释来更好地领路事物，更好地传达和传播想法，但它们老是对现实的完整纹理的近似。

我认为在加密货币边界，尤其是现在，有一种热烈的诱惑，那即是过早地使其变得可读。我认为在某些情况下，有一些价值在于容忍不可读性。举例，好多东说念主都在问，Crypto货币的用例是什么？起先，我认为咱们可以达到这少量。但财富和金融是显而易见的。但好多东说念主想知说念，那之后呢？

我认为有一个诱惑，即是“Web3”这个术语，我认为它在某种进度上是有用的，因为它是一个类比，匡助时代东说念主员领路Crypto货币可能是什么，但它也引入了好多诞妄的比较。是以，如果你在Crypto货币边界建筑，而且过于慎重地对待这个可读的迷因，那么你施行上可能会构建一些非常诞妄的东西，因为你歪曲了可能的底层复杂性。

Patrick：这让我想起了……作家叫什么名字……James Scott或者近似的名字——那本《国度的视角》的书。

Matt：少量没错。

Patrick：我对那本书的顾忌是，从上至下的理想使某件事情变得可领路，从而扭曲了事物。是以你把树种得整整都都。第一代树很好，但有机丛林中发生的系数复杂性都灭绝了。第二代树无法滋长。通过过度简化那些本不应被简化的东西，你失去了复杂性。

或者以致是城市布局的形式。它们应该从下到上地有机滋长，如故应该被从上至下地设计？很难通过从上至下的形式设计出一个伟大的系统，这是这本书的一个要紧不雅点。你认为这本书的不雅点在你的想收用占有一隅之地吗？

Matt：实足原意。也许这本书的当代版块是看到一个meme。生态系统选拔那些非常浅薄的meme，因为浅薄的meme可以集合无数的力量和能量并传播。你基本上每天都能在推特上看到面前的话题，东说念主们就更高维度的meme进行争论，而这些meme导致东说念主们对相互的简直意图产生歪曲。但莫得meme，你施行上无法张开推敲。在这里，不领路到底该若何作念，但在投资边界也发生了相似的事情。彼得·蒂尔（Peter Thiel）腻烦流行语。一朝一个生态系统有了流行语，就连忙跑。

Patrick：罢手。太晚了。

Matt：Moritz说过，“寻找那唯好奇的、复杂的鸟，而不是寻找一群鸟。”我认为他们都在试图抒发这个不雅点：异常值是独到的。如果你通过meme来投资，你施行上就失去了系数底层的纹理和复杂性。

Patrick：这是否也体现了对“产物选拔性”的一种观赏，即宇宙往往通过现存商场的镜头来解释可能的产物，而不观赏一种新的产物或平台时代只是创造了咱们无法假想的东西，而大部分陈诉来自于这种无法假想的部分？这是否是不可读的东西可能产生更好陈诉的原因？

Matt：我认为一些最基础的平台，这些能够产生生成性异常罢休的东西，在脱手时是最不可读的。我认为互联网即是一个例子。今天，每个东说念主都认为互联网是理所诚然的。但如果你想想，即使是谷歌的想法，它的倾销词是“这有助于你搜索互联网，但互联网是干什么用的呢？”

嗯，谷歌是互联网的一个用例。这里有一个轮回援用。而且事实诠释注解，跟着时期的推移，越来越多的东西出现在互联网上并变得非常有用。

加密资产定位、金融体系的重构，以及与AI的交加

Patrick：让咱们将这个话题应用到今天。用你的话来姿首一下你对比特币的看法，让那些不关注它的东说念主也能领路。

Matt：是以，我认为比特币是一种非常基础的东说念主类和洽形式的变化。

Patrick：“基础”是什么道理？

Matt：基础的道理是，这是一种非常基本的构建块。在建筑的底层发生的变化。在历史上，咱们老是通过集会的机构来和洽，公司、政府、货币体系。而比特币使咱们能够以去中心化的形式进行和洽。

我认为事实诠释注解，这种和洽形式最有价值的应用是货币。我认为比特币正在阅历三个大致的阶段。起先是当作一种货币，其次是当作一种金融体系，第三，当作一种互联网平台。我认为它在前两个方面越来越领路。当作一种货币，当作一种金融体系是有用的。我认为互联网平台可能是目下最不可读的部分。

但在货币方面，我认为比特币是曩昔15年来最有价值的创业公司。除了大多数东说念主不认为它是一家创业公司，因为它竞争的是一个非常不寻常的商场——货币商场。它莫得传统的公司结构、团队或CEO。但如果你退后一步想想，我认为这是一个相等了不得的事实，即在一个全新的工业组织中，中本聪（Satoshi）发布了一份九页的白皮书，编写了一些运转代码，然后整个生态系统围绕它发展起来，现在价值数万亿好意思元。

它不仅是最有价值的创业公司。我认为如果咱们在2018年的Paradigm说，国度会推敲以致给与比特币当作国库储备，咱们会认为你疯了。咱们那时认为这可能在10到15年后罢了。是以，说真话，我对比特币当作一种货币资产的正当性增长感到非常讶异。这不仅是在政府层面，也在机构层面。我认为2017年时，Larry Fink（贝莱德首创东说念主）称比特币是洗钱的指数，而现在他每个月都会在CNBC上讨论它是改日，它是数字黄金。

Jerome Powell（现任好意思联储主席）在上个月的一次会议上被问及他们是否会给与比特币，或者它是否对好意思元组成威迫。他说不，它对好意思元莫得威迫，它只是数字黄金。即使是数字黄金的认同，我认为五年前也辱骂常反传统的。如果你磋商任何新的货币资产的给与，这是一个建立接受度和正当性的进程，这才是简直的KPI。价钱是这个进程的输出，但主要的输入是信赖这可能是可能的东说念主的数目。

Patrick：让咱们再花几分钟谈谈比特币当作一种货币。为什么这很要紧或好奇？它现在的市值省略是……？

Matt：略低于2万亿好意思元。

Patrick：是以，假定它在某种进度上是宇宙上最大的公司之一。但当作一种货币，它嗅觉像是……如果把它和亚马逊、谷歌、微软和其他数万亿好意思元的资产放在整个，它可能是最受诟病的。它莫得像比特币的创造者中本聪这么的隆起撑捏者，一齐上也有一些可疑的扮装。它为什么有价值或好奇？从你的角度来看，这是一个基本问题，但似乎很要紧，我想听听你的谜底。

Matt：我认为一种非主权货币的想法是有价值的。我不是那种认为Crypto货币或比特币应该取代系数法定货币的东说念主。我认为它们施行上可以很好地共存，踏实币的兴起即是一个很好的例子。

但比特币不单是是一种对冲器具。它还可以匡助个东说念主和家庭在地球上最不安全的场地保值。你看到，不管是逃离乌克兰如故委内瑞拉或其他处于逆境中的国度的东说念主，Crypto货币还是脱手在其中施展更大的作用。是以，我认为，从东说念主说念主义的角度来看，这是一种非常有价值的器具。黄金曾经惩处了部分问题。但黄金是物理的、重荷的、不便捷的。有好多事理诠释数字版块是更好的。

Patrick：你认为它是一种货币如故只是是一种价值储存技巧？或者货币意味着一种交换技巧、一种计价单元和一种价值储存技巧。

Matt：我认为目下它主如果一种价值储存技巧，或者更准确地说，是对改日价值储存技巧的一种押注。我认为跟着时期的推移，它可能会找到一些来往用途，但我不认为这是必要的，以便它变得简直有用和好奇。

Patrick：你认为像鲍威尔和芬克这么的机构对比特币当作数字黄金的领路是很是可读的，因此比特币自己相对于其他选拔的潜在陈诉相等低？它在某种道理上还是赢了。

Matt：它还是在某种进度上赢得了到手，这超出了我几年前的预期。

但我认为咱们仍然处于这种简直被领路的早期阶段，尽管围绕它有一些批驳。想考比特币给与的一个粗莽形式是，全球有些许东说念主，按好意思元金额加权，认为他们应该领有比特币。然后还有另一个轴，即他们投资组合中有些许比例是比特币。

我认为咱们正处于一个节点，许多机构脱手认为，也许咱们应该从零脱手。也许是1%到2%到5%。以致富达也在推选包含这种权重的篮子。我不认为咱们会达到或应该达到东说念主们渊博捏有100%比特币的进度。但我认为这将比咱们今天所处的位置要高得多。

Patrick：那么，让咱们进入第二个篮子。我认为“可编程金融体系”是使用的术语。那么，比特币现在还很年青，但相对熟练，大多数东说念主对比特币的可读成见是数字黄金之类的。那么，对于第二阶段的新金融体系，这个故事咱们处于那处，今天有什么可能，什么让你振作？然后咱们可以去最不可读的前沿部分。

Matt：我认为踏实币的一个权臣之处在于，它们主如果与好意思元挂钩的代币，它们存在于区块链上，但与好意思元挂钩。我认为在曩昔几年中，踏实币的增长还是卓越了2000亿好意思元，而且它们脱手被用于现实的用例，而不单是是Crypto货币边界。

它们最初被构想为一种促进Crypto货币来往的形式。这是你在海外某些来往所上岸和离岸好意思元的形式。但现在像SpaceX这么的公司脱手使用踏实币来转化资金，还有好多其他公司会将这种企业财务用例用于踏实币，他们会在某个国度产生收入，比如在非洲或拉丁好意思洲，然后他们但愿将这些好意思元汇回好意思国，因此他们会在当地来往所将当地货币兑换成踏实币，然后他们就可以通过区块链发送这些踏实币。这最终是一种比传统形式更低廉的外汇来往形式。

Patrick：是的，踏实币非常好奇，因为它是一个齐全的对照实验。它是一种好意思元，它的办法不是取代或优于好意思元，或者超越好意思元。它只是一种好意思元。是以从某种纯正道理上说，它真恰是时代部分，可编程性等等。那么，现在咱们还是抽象掉了价钱磋商，这些时代的核心特征是什么？它们为什么如斯要紧？踏实币的行业结构是什么样的？

Matt：它是一个24/7全球化且可编程的支付轨说念。我认为这些是相等关节的。我认为咱们生活在一个互联网24/7的宇宙里，但支付系统却在周末关闭。是以从某种道理上说，这只是是使金融和支付当代化的形式，就像咱们还是民俗了互联网一样。

许多金融科技的创新施行上是在过时的后端基础上的产物和商场创新。你可以将Crypto货币视为重新脱手构建的一个新的金融后端。我认为看待可编程金融体系或对其进行框架的一种形式是，它是一个资产和表率之间的双边商场。

是以，咱们通过传统机构或通过应用表率进行的每一次金融举止都是一种表率。有一些逻辑来决定谁付钱给谁。也许有一个托管，也许有一个支付条目。想想保障、典质贷款或工资支付。系数这些施行上都是在传统金融之上加上编程的支付形式。系数这些都可以在新的Crypto轨说念上构建。

但存在一个换取问题，因为大多数东说念主不信任这些轨说念，也不使用这些轨说念。那里莫得好多资产。因此，存在资产和表率之间的换取问题。我认为踏实币的好奇之处在于，咱们还是在换取Crypto原生货币，如比特币、以太坊、Solana。

有了踏实币，咱们现在有了一个非常正常使用的货币资产，正如你所说，莫得Crypto货币的波动性或复杂性。我认为，咱们第一次脱手看到东说念主们构建系数这些不同的形式来编程和使用它们。我认为，10年、20年、30年后，似乎不可幸免的是，基本上咱们系数的金融来往将以某种形式通过这么的轨说念进行。

Patrick：你有莫得看到踏实币被创造性地使用的例子，这些在传统金融中是不可能的？

Matt：我认为一个最近且有关的例子是斟酌商场平台（polymarket等），这些是这么的合约，你存入X好意思元，如果X东说念主赢得选举，而你押注了阿谁东说念主，你就会得到酬报。如果另一个东说念主赢得选举，你就得不到酬报。这种逻辑在智能合约中得到体现。有一种基于Crypto的形式可以惩处这个事件。是以这是一个以前不可能罢了的例子。

Patrick：它凭据罢休自动结算。

Matt：是的。

Patrick：如果咱们进入第三档。你以为今天Crypto货币中最角落的部分是什么？现在每个东说念主对比特币都有所了解，好多东说念主也传闻过踏实币，尤其是像你们这么的听众。那么，你认为大多数东说念主可能莫得传闻过或莫得使用过，但你感兴致的是什么？

Matt：我认为一个非常好奇且仍然非常恶浊的前沿边界是东说念主工智能和Crypto货币的交叉。如果东说念主工智能是智能，那么Crypto货币是一种和洽智能的形式。而这施行上即是货币的施行。它是一种价值的数据库，咱们将其转化。这即是老本主义的和洽机制。

对我来说，很难假想如果东说念主工智能Agent简直兴起并成为可能，它们主要通过传统系统进行来往。Crypto货币基本上是为算计机智能体使用而量身定制的。我认为现在好多东说念主关注的只是代理之间支付或在麇集上支付的想法。

但我认为一个更好奇的表率是，你可以将Crypto货币视为构建商场的形式，让参与者可以通过纯正的表率化技巧参与其中。如果你想要运行某种拍卖或通过表率化技巧分拨稀缺资源，Crypto货币即是为此而生的。因此，我遐想了一个宇宙，在这个宇宙中，东说念主工智能代理基本上正在构建更复杂的形式，以相互和洽，而不单是是支付。

Patrick：当看到像东说念主工智能这么的东西时，你还是建立了一个职责是推动Crypto货币前沿的公司，你若何量度这种诱惑：“哇，这是一个新的使能时代，一种通用时代。也许咱们东说念主类历史上唯有25种这么的时代。这里有一个新的。也许这个比我现在正在作念的事情更大，不想一头扎进最大的通用时代中吗？”这是你磋商过的问题吗？

Matt：起先，咱们有一个以好奇心为驱动的团队。咱们团队的一部分是每个东说念主都可以花时期去研究和探索他们感兴致的东西。咱们照实有一些东说念主对比特币非常感兴致。

咱们施行上花了一些时期去探索这个兔子洞，最终决定，好吧，起先，咱们诚然对比特币和东说念主工智能的交叉边界感兴致。我认为现在可能是这个边界最好奇的时期之一。但同期，我认为在专科化方面存在极点的陈诉，而且也有这么一种嗅觉，即比特币是每个东说念主都在研究的东西，它不管如何都会发展得很好，即使莫得咱们。

我认为Crypto货币是一种非常要紧的时代，需要与比特币共存。正如你所说，莫得太多伟大的倡导者，咱们信赖它非常要紧，咱们需要努力让它简直罢了。

Patrick：你能从你对比特币的研究中给出你的不雅点吗，将其与其他你研究过的历史时代基础设施建筑进行比较，以及这种蕃昌和荒原的性质？我在想Carlota Perez（注：经济学家，主要推动社会发展的“时代-经济范式”进行了系统证实）的不雅点，即投契狂热施行上可能是一件功德，因为它为下一代企业家提供了能力，不管是90年代的光纤如故其他东西。

这似乎在一段时期内对比特币产生了如斯多的兴致和建筑者，而其中大部分是由底层资产的公开订价驱动的。月旦者可能会说，看，这东西只是一个赌场，是一种不受监管的赌博游戏。

如果你比较今天的比特币的管说念和基础设施，我有点过期了，我贯通到，我对上一个周期的时代细节非常感兴致，然后在这个周期中，我有点失去了推敲。我想知说念，这种投契是否带来了更高等次的、更有价值的基础设施？这种蕃昌和荒原是否像传统道理上的那样是功德？如故因为比特币有时过于投契而有所不同？

Matt：是的，我认为这种投契是有见效的。你可以对比特币的投契性和由此产生的着力进行申辩，并将其与其他趋势进行比较。比特币肯定比典型的投契性更强。但部分原因是因为可以投契的资产是正在被启用的核隐痛物和核心形式。

但在比特币中，我认为投契有两种形式。一种是它施行上是任何新货币资产给与的核心，因为要信赖其他东说念主最终会接受某种资产当作货币是一种投契行径。好吧，你可以有一些基于这种供应是固定的或它具有某些时代特征的基本原因来信赖它，但最终，你的信念取决于你对其他东说念主的信念。

我认为这有时会让东说念主不陶然，我看到好多东说念主对比特币非常有信心，认为它不可能成为货币或黄金。我认为这来自于对比特币的固有反感，而不是更仔细地注目它。

然后是的，还有Carlota Perez的不雅点，投契当作一种换取机制。我认为咱们还是在比特币中看到了这种有见效的投契。举例，现在可能的踏实币举止，2000亿好意思元的踏实币资产，许多踏实币被用于比特币除外的边界。不管是跨境支付，如故在与本国货币作斗争的国度得回好意思元，企业支付等，系数这些都是在曩昔两三年间建立的基础设施做事的罢休。

如果你望望像以太坊的Layer2惩处决策，如Base或Solana，咱们现在有非常低廉且快速的踏实币来往，而在2017年或2021年，相似的来往可能需要10好意思元或100好意思元的主网来往用度。是以我认为咱们在基础设施方面处于一个实足不同的位置，尽管对公众来说大部分是看不见的，但它正在以踏实币支付等真实应用中体现出来。

Patrick：谜底有时在远隔好意思国的场地更容易找到，这些事情在经济目田和这些事情还是成为非常有用的器具，不管是萨尔瓦多将其国库储备放在比特币中，如故跨境支付或在高通胀国度储存价值。

我简直想请你谈谈你对Paradigm的职责以及它对比特币生态系统的撑捏的看法，以及我所说的“未完成的业务”。你个东说念主以及你们团队中的许多东说念主现在都处于这么的境地，你们不需要作念这个。诚然，也许你会得回精深的陈诉。这对我来说很领路，这不是你的动机，这是一个副产物。

我想更多地了解你对比特币的职责的看法，以及这种职责是如何跟着时期的推移而演变的。今天2025岁首，与2018年比拟，你的“为什么”是什么？我认为你们在2018年可能会说的一些事情可能还是发生了。你以致提到过一些你从未料猜测的事情，比如政府将其国库储备放在比特币中。是以，今天，从2025岁首脱手，你为什么要作念这个？要点是什么？

Matt：我不想给东说念主一种我不在乎投资陈诉或者不是为LP们管好钱的东说念主，但我照实认为推动比特币时代谢宇宙上取得到手是引发咱们的职责。

如果咱们望望互联网，今天咱们有端到端Crypto的音问传递，比如WhatsApp和Signal，我认为这是一个偶而的事实，也即是说，存在许多可能的宇宙，在那些宇宙里咱们莫得这些。这不是势必的，而且咱们可能还是失去或屡次接近失去它。

……

Patrick：回到你和你的团队，为什么你个东说念主如斯温雅这一切？这是一个很好的谜底。如果我看到这个谜底而莫得签字，我会说，是的，这很专诚想道理。但我不认为那些简直推动前沿的东说念主，像你们所作念的那样，而且正在努力去作念，只是有一个好的感性谜底是不够的。你为什么如斯深切地信赖你刚才说的一切？背后的故事是什么？

Matt：嗯，我不太细目。我想我可能老是对泰斗有些怀疑。是以，当我看到泰斗在专揽职权时，它会让我想考，这简直是咱们想要的宇宙运作形式吗？

Patrick：这种对泰斗的怀疑是从那处来的？追念到起源。是什么早期的泰斗东说念主物让你产生了这种怀疑？你铭刻哪些泰斗阅历可能是值得商榷的？

Matt：我不太细目，但我的假定可能是我的姆妈，或者我的父母。这听起来好像我和他们有什么不好的相干似的。但我认为我早期就贯通到，在简直的小事上，比如在不要紧的事情上，泰斗与个东说念主目田之间的量度。

现在我从父母的角度看到了这少量，但不管如何，每个孩子和父母都会遭遇一些孩子以为不自制的情况。也许从某种客不雅角度来看，这照实不自制，但这是父母的决定，我想，这让我对比任何允许一方将就另一方的系统都有一种直观上的怀疑。

我有一种非常热烈的“一个东说念主应该能够选拔我方的说念路”的心态。

Patrick：如果我能把你的整个团队带到这里，投资研究团队，你认为他们中有莫得东说念主会对比特币的动机有天渊之隔的谜底，为什么他们要戮力于推动这个特定的前沿边界？

Matt：我想每个东说念主都会有不同的动机，但我照实认为有一个共同的底层标的。我想咱们中的许多东说念主也从事这项做事，只是出于纯正的好奇心。这很好奇，我认为你必须简直深入其中才能充分体验到这少量。

因为从远方看，投契的杂音肯定更大，但它照实是在瓦解东说念主类和洽的形式，将其瓦解为其最基本的组成部分，并试图弄领路如何罢了更好、更独到的组合，我认为这是一个非常好奇的前沿边界。

Patrick：这些最基本的东说念主类互动的“原色”是什么？东说念主类和洽的形式是什么？

Matt：我认为好多比特币是一种新的安全时代，它可以保障不同类型的东说念主类和洽。一个好奇的事情是，当东说念主们猜测安全时，他们猜测的是贯注不好的事情发生。但安全亦然一个庞大的促进功德发生的推动器。领有强盛财产权的国度比财产权薄弱的国度作念得更好。

如果你从微不雅层面想考，比如实体零卖，咱们今天有像沃尔玛这么的大型超市，如果莫得许多不同的安全创新，这可能根柢不可能罢了。举例，收银机的想法，它追踪系数的支付并锁定抽屉，这么你就可以信任收银员不会偷你的钱。在一个家庭经营的小店中，这施行上是一个问题。很长一段时期里，独一可以操作收银机的东说念主是经营商店的家庭成员，因为那些是你信任的东说念主。

或者想想安全录像头，它可以监视商店的一部分，这比收银员我方能看到的范围要大得多，或者标签和安全栏，这些可以自动检测你是否在未付款的情况下将商品带出商店。这些都是贯注不好的事情发生的安全时代。你可以说，好吧，你可以让偷窃成为罪犯行径，但王法的成本实在太高了。

是以，一种安全时代的作用是裁减这些你不但愿发生的事情的王法成本，从而促进更多的GDP、更多的经济举止。我认为好多比特币通曩昔除中间东说念主，通过在链上创建围绕合同端正的安全性，裁减了促进这些来往的成本。

Patrick：如果你以沃尔玛为例，系数这些安全时代结合在整个，使沃尔玛成为这个宇宙上的一个遗迹。那么，你认为在比特币边界，哪些场地咱们还莫得安全，你但愿咱们能够罢了，也许比特币可以惩处的，至少在近期？

Matt：我猜测了新兴商场的用例，对于这少量还是有好多推敲了。得回一种精深的货币，不管是好意思元如故其他加密货币，而不是你本国的高通胀货币。

但我认为被低估的是踏实币对好意思国蹧跶者可能有多有用。如果你去Chase网站，望望他们支付给Chase储蓄账户的利率，我想是零点几个百分点。

Patrick：是的，这太荒诞了。

Matt：而此时国债利率在4%或5%。是以，我认为零卖银行向储户传递这种收益的动机somehow是有颓势的。这是一个非常浅薄的提议，即这是一种踏实币。当踏实币受到监管时，将会有更严格的截止来撑捏它们的资产基础。它将非常安全，它不是一种部分准备金系统，你将得回基本的全部收益。我认为这是一个对好意思国每一个有储蓄的东说念主来说的强有劲的价值主张，而不是让别东说念主得回系数的利差。

是以，我认为这是其中一个场地，我很振作能够惩处现存的低效率问题。我可能最振作的是探索什么是新可能的。一个抽象的框架是，无需许可的平台能够罢了存机的从下到上的创新和一种探索功能，这目下并不存在。

我认为YouTube是一个非常有用的类比，曾经有一段时期，有线电视公司截止着内容编程，你有50到100个频说念，一些裁剪会决定东说念主们想要什么。有了YouTube，咱们基本上探索了东说念主类文娱的每一种可能的摆设组合，并发现了系数这些新的垂直边界，不管是开箱视频如故不雅看其他东说念主吃饭等等。而且咱们可能还莫得扫尾，跟着文化的演变，改日咱们可能还会发现新的边界。

相似的事情在金融边界还莫得发生。金融探索的固定成本如斯之高，要么你必须创办一家公司来上市新的期货合约，要么你必须围绕它进行一些启动成本。当比特币轨说念愈加熟练时，我认为咱们将看到这种广度优先搜索，探索系数这些以前不可能的不同金融用例。

……

Patrick：这简直非常好奇。谢谢你和我整个作念这件事。我知说念这并不是你期待作念的事情，但我以为我一直对比特币的运作有所了解，只是从远方看，现在我以为我对比特币有了更多的了解，这让我对比特币在改日五年的远景愈加振作。我以为我会对比特币的发展进程有更好的领路，这太酷了。

我常规的问题是，对每个东说念主来说，有东说念主对你作念过的最暖热的事情是什么？

Matt：我猜测了两件事。一件可能是有点不合时宜，但我的姆妈是一位在加州理工学院师从Carver Mead的算计机科学博士，她很早就参与了其后成为并行算计立异的边界，最终成为耶鲁大学和波士顿大学的教授，她扬弃了这一切来服待我和我的兄弟。很长一段时期，我以致莫得贯通到还有其他选拔。然后很长一段时期，我都对比特币感到困惑，因为她那时正处于一个非常好奇的边界。

但现在，尤其是当作一个父母，我更领路了，我和我的兄弟们从她那里受益良多。然后第二件事情探花 黑丝，我想，一个东说念主能为另一个东说念主作念的最暖热的事情即是信赖他们并提高他们的改日抱负。Doug Leone即是这么作念的。还有好多东说念主也这么作念了，但荒芜是Doug。他本不需要这么作念的，我将持久谢忱他。